Με την εξέταση του Μάνου Δασκαλάκη, από τον συνήγορο υπεράσπισης της Ρούλας Πισπιρίγκου, Αλέξη Κούγια συνεχίζεται ενώπιον του Μικτού Ορκωτού Δικαστηρίου της Αθήνας η δίκη της 34χρονης που κατηγορείται για τον θάνατο της 9χρονης Τζωρτζίνας.
Ο εν διαστάσει σύζυγος της κατηγορουμένης δέχεται «βροχή» ερωτήσεων από τον Αλέξη Κούγια αναφορικά με την απόπειρα ανθρωποκτονίας της 9χρονης τον Απρίλιο του 2021 στο Καραμανδάνειο Νοσοκομείο, αλλά και τους λόγους για τους οποίους κατά τον μάρτυρα οδηγήσαν την εν διαστάσει σύζυγό του στις πράξεις για τις οποίες κατηγορείται.
Σύμφωνα με πληροφορίες του TLIFE, παρακάτω θα δείτε, τις πρώτες ερωτήσεις που υπέβαλε ο Αλέξης Κούγιας στον Μάνο Δασκαλάκη.
Θυμάστε πόσες καταθέσεις έχετε δώσει μέχρι τώρα για τις υποθέσεις των παιδιών σας;
3
Θυμάστε που;
Όλες οι καταθέσεις μου είναι αξιόπιστες με όσα μπορώ να θυμάμαι.
Αν λέτε διαφορετικά πράγματα σε κάθε κατάθεση, για γεγονότα, θεωρείτε ότι οφείλετε στο ότι δε θυμάστε καλά; Θυμάστε πότε δηλώσατε την υποστήριξη της κατηγορίας;
Ημερομηνία όχι!
Έχετε υποστηρίξει την κατηγορία στις 6/4/22. Ποια κατηγορία; Αυτή που έχει προσάψει η πολιτεία Δηλαδή; Τι υποστηρίζετε; Πως και πότε έγινε η απόπειρα; Έγινε στις 11/4/21 στο Καραμανδάνειο στο δωμάτιο του παιδιού στον δεύτερο όροφο. Υπάρχει δωμάτιο που ήταν δίπλα στου παιδιού σας;
Μέσα όχι δίπλα.
Τι ώρα έγινε η πράξη αυτή;
Δεν μπορώ να προσδιορίσω ακριβώς.
Έχετε μάθει αν μπορεί να την προσδιορίσει κανείς;
Όχι
Έχετε μάθει τον τρόπο;
Δεν έχει προσδιοριστεί καταλλήλως. Με κεταμίνη λέει το βούλευμα… εγώ δεν μπορώ να γνωρίζω πως το έκανε. Από την ώρα που την προσάπτει η πολιτεία και οι γιατροί δεν ήταν μέσα….
Άρα δεν ξέρετε, ούτε την ώρα ούτε το μέσο.
Όχι…
Ξέρετε αν υπάρχει και άλλη διατύπωση της κατηγορίας;
Όχι…
6/4/22 κάνατε δήλωση υποστήριξης κατηγορίας και λέτε ότι είστε πατέρας της Τζωρτζινας η οποία δολοφονήθηκε από τη Σωτηρία Πισπιριγκου με κεταμίνη… Πείτε μου πότε που και με ποιον τρόπο η κατηγορούμενη έδωσε κεταμίνη στην κόρη σας….
Πρόεδρος: δεν επιτρέπεται να υποβάλετε παραπειστική ερώτηση…
Αλέξης Κουγιας: διαμαρτύρομαι εντονότατα η κυρία πρόεδρος μου είπε ότι υποβάλλω παραπειστικές ερωτήσεις χωρίς να έχω υποβάλλει!!
Πρόεδρος: δεν καταλαβαίνω την τοποθέτηση σας
Αλέξης Κουγιας: Πείτε μου κύριε Δασκαλακη έχετε διερευνήσει πως πήγε να σκοτώσει το παιδί σας με κεταμίνη! Πείτε πως το έκανε τι ώρα και με τι;
Μάνος Δασκαλάκης:
Δεν μπορώ να γνωρίζω!
Τότε πως παρίσταστε για την υποστήριξη κατηγορίας; Εσείς ρωτήσατε τους γιατρούς με ποιον τρόπο η κατηγορούμενη σκότωσε το παιδί σας;
Εννοείται πως όχι!
Άρα δε σας νοιάζει πως σκοτώθηκε το παιδί σας;; Δεν ρωτήσατε;
Όχι! Είναι μάρτυρες της υποθέσεις και διάβασα την κατάθεση τους.
Έχετε στα χέρια σας κάποιο χαρτί που να λέει ότι έγιναν τοξικολογικές εξετάσεις αμέσως μετά την απόπειρα;
Μετά τον θάνατο της έγιναν, όχι μετά την απόπειρα.
Έγιναν τοξικολογικές; Παθολογοανατομικη; Ιατροδικαστική εξέταση; Δε σας έχουν ενημερώσει ότι στη δικογραφία υπάρχει ένα έγγραφο από το εργαστήριο τοξικολογίας που λέει ότι δεν βρέθηκε κεταμίνη; Υπάρχει ένα έγγραφο 14/4/21 που λέει ότι έχει γίνει τοξικολογική! Το γνωρίζετε;
Ναι, αλλά έγινε αργότερα από την ανακοπή.
Και τι σημαίνει αυτό; Εσείς γιατρός είστε; Από ό,τι ξέρω μόνο το λύκειο έχετε τελειώσει… Στο βούλευμα που αναφέρεται ότι βρέθηκε κεταμίνη; Γιατί όταν κατηγορείς κάποιον ότι σκότωσε το παιδί του με κεταμίνη πρέπει να έχει στοιχεία… που στο βούλευμα διαβάσατε τον τρόπο χορήγησης; Ο τρόπος χορήγησης είναι εικασία… Από τη μελέτη των ιατρικών φακέλων στο Καραμανδάνειο έχετε διαπιστώσει ότι έστω σε έναν ιατρικό φάκελο κάποιος της χορήγησε κεταμίνη. Δεν υπαρχει κάπου. Στον φάκελο δε βρέθηκε, τοξικολογικά δεν βρέθηκε, άρα πως υποστηρίζετε ότι σκότωσε το παιδί σας με κεταμίνη;
Μέσα στη δικογραφία υπάρχει έγγραφο που εξηγεί τη δράση της κεταμίνης. Το οποίο λέει ότι αν περάσει συγκεκριμένος χρόνος δεν μπορεί να ανευρεθεί. Στην ανακοπή το παιδί επανηλθε και υπάρχει μεταβολίτες της κεταμινης και δεν μπορούσε να βρεθεί. Όταν πέθανε βρέθηκε η κεταμίνη.
Ρωτήσατε το παιδί σας γιατί ήθελε να πάει στο νοσοκομείο στο Καραμανδάνειο;
Το ρώτησα στο νοσοκομείο και κοιτούσε τη μητέρα του και μου είπε «δεν ξέρω».
Πόσο έμεινε στο Καραμανδάνειο το παιδί;
3 ημέρες
Με τους γιατρούς μιλήσατε;
Ναι και είπαν ότι θα κάνουν εισαγωγή προληπτικά για να δουν τι έχει επειδή είχαμε χάσει την ίριδα πριν λίγες ημέρες
Με ποιους γιατρούς μιλήσατε;
Ονομαστικά δεν κράτησα…
Κι εγώ του γηπέδου είμαι κύριε Δασκαλακη αλλά μιλάω με σεβασμό.. τι θα πει «πρακτικά δεν κράτησα;»
Πρόεδρος: ονομαστικά είπε κύριε Κούγια…
Αλέξης Κούγιας: Πριν είπατε ότι το παιδί κοιτούσε την κατηγορούμενη… υπονοείτε ότι είχε πει στο παιδί να κάνει σπασμούς;
Ίσως…
Δε θα έπρεπε αν το είχε δασκαλέψει, να σας τα πει;
Όχι θα μπορούσε να της είπε να μη μιλήσει καθόλου. Όταν σε κοιτάει έτσι το παιδί σου που είστε αχώριστοι κάτι σημαίνει
Πως το εξηγείτε αυτό; Τι θα κέρδιζε; 3 ημέρες που ήταν εκεί πόση ώρα κάτσατε με το παιδί;
Ακριβώς ακριβώς δεν μπορώ να θυμηθώ
Η κατηγορούμενη που ήταν;
Στο νοσοκομείο, έμενε εκεί.
Σας ενημέρωνε;
Ναι
Πόσες φορές;
Αρκετές τη ρωτούσα συνέχεια κ την έπαιρνα συνέχεια τηλέφωνο
Συνέβη κάτι που να το διαπίστωσαν οι γιατροί και να το έπαθε το παιδί; Κατά τα λεγόμενα της κατηγορούμενης έκανε έναν εμετό στις 9/4. Το αμφισβητείτε;
Ναι μου έστειλε μια φωτογραφία με ένα κίτρινο σάλιο.
Εμετός παιδιού είναι δε σημαίνει ότι έπρεπε να είχε φάει 10 πίτσες.
Ξέρω πολύ καλά πως είναι ο εμετός παιδιού έχω κάνει 3 παιδιά, ήταν ένα φλέγμα, δεν ήταν εμετός.
10/4 έγινε κάτι;
Ναι έπεφτε το οξυγόνο.
Ποιος το διαπίστωσε; Η κατηγορούμενη η οι γιατροί;
Η κατηγορούμενη που φώναξε τους γιατρούς.
Τη μείωση μπορεί να την προκαλέσει η κατ ηγουμένη;
Ναι με πολλούς τρόπους.
Με ποιους τρόπους;
Δε νομίζω ότι είναι καλό να λέγονται αυτά
Πρόεδρος: Πείτε μας κύριε μάρτυρα
Μπορεί να του έκλεισε τη μύτη κ το στόμα.
Τι διαπίστωσαν οι γιατροί; 11/4 διαπιστώθηκαν συγκεκριμένες βλάβες;
Πτώση οξυγόνου μας είπαν στις 10/4 το βράδυ…
Τα έχετε μπερδέψει. Ενδιαφερόσασταν τόσο πολύ που τα έχετε μπερδέψει… πάμε στην ανακοπή τι έγινε εκεί; Τι είδατε;
Οι γιατροί έκαναν ανάνηψη και προσπαθούσαν να την επαναφέρουν.
Μετά στη ΜΕΘ, πόσο έμεινε;
Ακριβώς χρονικά δεν το συγκρατώ δεν μπορώ να θυμηθώ, μήνες.
58 ώρες! Σε θεραπευτική υποθερμία.
Παρέμεινε στη ΜΕΘ κύριε Κούγια και μετά από αυτό!!
Σας είπε κανείς ότι χορηγώντας κεταμίνη μπορούν να συμβούν όλα αυτά; Σας το είπε κανεις;
Θα έρθουν οι γιατροί μάρτυρες να σας πουν.
Εσείς ρωτήσατε;; Πώς κατηγορείτε μια γυναίκα έτσι;
Θα σας απαντήσω πάλι ότι μέσα στη δικογραφία υπάρχει έγγραφο που αναλύει τη δράση της κεταμίνης.
Είπατε ότι το μειωμένο οξυγόνο μπορεί να προκλήθηκε επειδή του έκλεισε το στόμα κ τη μύτη. Εσείς τι επιλέγετε τελικά; Τι έγινε; Η μείωση του οξυγόνου είπατε πριν ότι μπορεί να έγινε επειδή του έκλεισε μύτη στόμα.
Υποστηρίζω αυτά που λέει το βούλευμα και η πολιτεία.
Έχετε κάποιον επιστημονικό σύμβουλο που να επιβεβαιώνει το βούλευμα;
Όχι. Το βούλευμα της πολιτείας
Άρα δηλαδή οποίος τον κατηγορεί το κράτος εσείς υποστηρίζετε την κατηγορία εναντίον του. Υπήρχε διάχυτη στην τοπική κοινωνία η εντύπωση ότι θα ασκηθεί δίωξη εναντίον σας.
Όχι ποτέ.
Εκείνο το χρονικό διάστημα οι εκπομπές και όλη η κοινωνία, περίμεναν πότε εσείς θα κατηγορηθείτε.
Τι σημαίνει επειδή το έλεγαν οι εκπομπές…
Πήγατε σε δικηγόρο τότε;
Ναι για να διαχειριστούμε επικοινωνιακά το θέμα.
Σε ποιον;
Στον κύριο Καράμπελα δεν έχω αλλάξει
Άλλο δικηγορο δεν προσλάβατε; Τον κύριο Λύτρα δεν τον προσλάβατε;
Η κυρία κατηγορούμενη, όχι εγω.
Πρόεδρος: κύριε Κούγια παρακαλώ
Αλέξης Κούγιας: όχι κύριε πρόεδρε έχει σημασία γιατί την παγίδευσαν και της έβαλαν συγκεκριμένο δικηγορο για να βγαίνει σε εκπομπές!
Στο σημείο αυτό, οι τόνοι ανέβηκαν ανάμεσα στον Πρόεδρο και τον κ. Κούγια.
Αλέξης Κουγιας: Τότε υπήρχε η εντύπωση ότι μαζί με την κατηγορούμενη έχετε σκοτώσει τα παιδιά;
Ποτε!
Είπατε ότι η κατηγορούμενη έβαλε τον κύριο Λύτρα…
Μας πήρε ο κύριος Γιάνναρος πρώην διοικητής του Ελπίς, που τον ξέρετε, και μου πρότεινε εσάς η τον κύριο Λύτρα. Εγω πρότεινα στην κατηγορούμενη γιατί είχε παράπονα από τον κύριο Κοττά.
Εσείς με τον κύριο Σόμπολο δεν τις προτείνατε τον κύριο λύτρα;
Όχι, εγώ. Με τον κύριο Σόμπολο είπαμε απλά να μας βοηθήσει στο επικοινωνιακό κομμάτι.
Ο κύριος Λύτρας έχει πει ότι ήταν δικηγόρος και δικός σας και την κατηγορούμενης και για αυτό παραιτήθηκε από την υπεράσπιση.
Υπάρχει μήνυμα στο κινητό της προς τον κύριο Λύτρα που λέει σου ζήτω να με αναλάβεις.
Μετά τον κύριο Λύτρα εσείς και ο κύριος Σόμπολος της βάλατε τον κύριο Ιωαννου;
Δεν τον γνωρίζω! (Τον Ιωαννου) δεν μιλούσαμε τότε.
Ο κύριος Κοττάς γιατί παραιτήθηκε;
Για τη συνέντευξη, αν θυμάμαι καλά
Έχετε δε κάποιο επεισόδιο του παιδιού που να είστε μπροστά;
Ένα τον Γενάρη του 21
(Ο Κουγιας διαβάζει απομαγνητοφώνηση από τη συνέντευξη στο Star)
Πώς εξηγείτε ότι αυτό το επεισόδιο είναι πραγματικό με πτώση οξυγόνου με σπασμούς σαν το ίδιο που προκάλεσε την εγκεφαλοπάθεια;;
Σας εξηγώ ότι δεν ήμουν εκεί από την αρχή. Λίγα λεπτά νωρίτερα δεν ήμουν παρών… σας είπα και πριν ότι αν του έδωσε κεταμίνη θέλει κάποια λεπτά να δράσει…
Γελάω!
Πρόεδρος: κύριε Κουγια παρακαλώ!
Μάνος Δασκαλάκης: Κυρία πρόεδρε απαιτώ σεβασμό και είναι η τελευταία φορά που το ζητάω!
Γιατί μετά τι θα γίνει;
Πριν ξεκινήσει η σημερινή ακροαματική διαδικασία ο Αλέξης Κούγιας έξω από το δικαστήριο προχώρησε σε αιχμηρές δηλώσεις.
Ο Αλέξης Κούγιας, συγκεκριμένα, δήλωσε, μεταξύ άλλων, ότι «θα πρέπει να απαντήσει στις δικές μου ερωτήσεις ο πρώτος μάρτυρας, ο οποίος στηρίζει την κατηγορία. Πολλές φορές στα δικαστήρια, κάποιοι μεταβάλλονται από μάρτυρες σε κατηγορούμενους και δεν μιλάω για την κατηγορία της ανθρωποκτονίας, αλλά για την δικονομική συμπεριφορά του».
«Σήμερα αρχίζει η κατάρρευση ενός συστήματος να εγκλωβίσει την λειτουργία της δικαιοσύνης. Κέρδισαν πάρα πολλά από την δημοσιότητα παρουσιαστές και διάφοροι ιατροδικαστές, που εμφανίζονται να μιλούν χωρίς να έχουν κάνει νεκροτομές και να έχουν γνώση της δικογραφίας, και παρασύρουν την κοινή γνώμη», είπε ακόμη ο Αλέξης Κούγιας.
Σε ότι αφορά την κατάθεση του Μάνου Δασκαλάκη, ο συνήγορος της Ρούλας Πισπιρίγκου προσέθεσε ότι «η εξέταση η σημερινή έχει ενδιαφέρον για κάποιες λεπτομέρειες, που περισσότερο αφορούν την εντύπωση, παρά την ουσία της υπόθεσης».
Προσέθεσε ότι «αν είναι αλήθεια η εξωσυζυγική σχέση, που λέει ότι είχε ο κ. Δασκαλάκης, αυτό είναι ένα δικό του θέμα, αλλά οδηγεί σε κατάρρευση όσων υποστηρίζει ότι η κατηγορούμενη σκότωσε τα παιδιά για να τον κρατήσει κοντά της. Δεν σκοτώνεις τα παιδιά σου για έναν “κλαρινογαμπρό”. Ο ίδιος παραδέχθηκε ότι δεν είναι έτσι, όλοι λένε ότι ήταν μια υποδειγματική μητέρα».